Letecká doprava v médiích

hugonovak napsal(a):

Ovplyvňovanie prírody človekom je veľmi komplexný problém, z ktorého sa nedá vytŕhať len jedna vec, ako v tomto prípade uhlíková stopa.

Toto je len pár príkladov, ako to vyzerá, keď niekto bez rozmýšľania začne proti niečomu bojovať.

To máš pravdu, je to komplexní problém. Nejde jen o uhlíkovou stopu, ale o ekologickou stopu, která zahrnuje asi vše podstatné.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Ek...3%A1_stopa

Jenže v předchozím příspěvku jsi ve svém svatém boji proti omezování napsal: "Ekologickú stopu nemá význam riešiť. Je nemožné určiť čo je ekologickejšie." Takže trochu si pleteš pojmy.

To, že se při snaze o zmenšení vlivu přemnoženého lidstva na přírodu (kterou tu lidstvo stále potřebuje), stalo, stává a bude stávat mnoho kiksů (nejhorší jsou asi biopaliva 1. generace a další slepou uličkou s obrovskými náklady bude možná velké protlačování elektromobilů v Evropě), ještě neznamená, že by lidstvo nemělo nic dělat a třeba čekat, až bude ropa tak drahá, že létání se stejně omezí samo.

Já jsem svou uhlíkovou stopu z létání vyřešil jednoduše – udělali jsme si s manželkou loni dítě, takže teď mám létání na pár let hodně omezené :)) Všem, kdo caparty ještě nemáte, vřele doporučuji! ;)

Andrea_Pernik napsal(a):

Ja osobne to riesim. Tento rok sa letecky nikam nechystam a eurovikendy a spol. idu uplne mimo mna Buduci rok chcem ist do Peru a aby som svoju ekologicku stopu vyuzila na maximum, tak planujem zostat 2-3 mesiace. Mam zoznam prioritnych krajin kam chcem ist, co mi pomohlo nekupovat kazdu lacnu letenku co vidim. Problem je, ze som sa doteraz nedocitala co je vlastne horsie - ci cestovat lietadlom alebo autom. Mame dodavku v ktorej spime, plus psa, takze tento rok ideme na 3 tyzdne na roadtrip na Balkan a obavam sa, ci to z ekologickeho hladiska nevyjde na rovnako ale letecky.

Já myslím, že ty si nemusíš dělat nějaké výčitky ani s lety ani s dodávkou. Když má někdo rád cestování a chodí na treky (přece jen smysluplnější způsob cestování než třeba cvakání selfie na nejznámějších místech v tempu 2-3 státy za týden, jak často cestují Asiati), tak je v pořádku letět na jiný kontinent jednou ročně třeba jen na 3 týdny. Samozřejmě každý na planetě by to dělat nemohl, ale většina lidí by o to ani neměla zájem.

Srovnání auta a letadla záleží na různých okolnostech, ale pokud jde jen o CO2, dá se to popsat třeba takto:

https://www.yaleclimateconnectio...s-driving/

“If you are driving alone in a vehicle that gets 40 mpg (pozn. 7,1 l/km) or less – somewhat close to Professor Sivak’s average car trip in the U.S. including commuting, shopping, etc. – flying may be more efficient,” Rutherford and Kwan note. “If you have one or more additional passengers, driving is typically more efficient unless you are in a large vehicle.”

Libor_S, nepletiem si pojmy a dojmy. Ekologickú, uhlíkovú ani žiadnu inú stopu jednotlivca  netreba nejako zvlášť riešiť. Podstatné je využívať prírodné zdroje čo najmenej, čo najšetrnejšie, ale hlavne čo najrozumnejšie. Nie šetriť nech to stojí, čo to stojí. Lietanie obmedzí cena leteniek, nie cena ropy. Veľký záujem o letenky znamená vyššiu cenu letenky a následný pokles predaných leteniek. Pokles ceny leteniek bude mať za následok nárast predaja leteniek. Cyklus sa bude opakovať, pokiaľ sa medzi ponukou a dopytom nedosiahne rovnovážny bod.

k rope:

Ropa nedostupná nebude, lebo sa v niektorých oblastiach začne nahrádzať inými surovinami. Napr. niektoré plasty sa dajú nahradiť kovom alebo drevom, energia z ropy sa dá nahradiť energiou získanou z iných zdrojov. Dobrým príkladom je Švajčiarsko, ktoré má okrem nejakých 6 km zatrolejovanú celú železničnú sieť. Elektrifikovať začali zo strategických dôvodov počas 1. svetovej vojny, aby neboli závislí na dovoze vtedy nedostatkového uhlia a zároveň mali a majú obrovský energetický potenciál z vodných tokov. Počas 2. svetovej vojny veľa áut kvôli nedostatku ropy bolo prerobených na drevný plyn. Ropný šok začiatkom 70-tych rokov viedol k vývoju  úspornejších motorov a širšiemu použitiu elektrických vozidiel. Aj súčasné lietadlá majú menšiu spotrebu ako ich predchodcovia.

Ľudia nie sú premnožení a ani sa nepremnožia, na to má príroda zabudované ochranné mechanizmy. Okrem prírodných mechanizmov ešte fungujú aj čisto ľudské mechanizmy pôsobiace proti premnoženiu ľudstva.

Všetkým miestnym ochranárom , ktorí si myslia, že zachránia Zem, ak ostanú sedieť doma na riti:
https://www.idnes.cz/auto/zpravo...tomoto_vok

Je o tom natočený aj veľmi dobrý dokument.

Libor_S napsal(a): tak je v pořádku letět na jiný kontinent jednou ročně třeba jen na 3 týdny

Lukeo, krivdíš mu, Libor_S to tak nemyslel, nikomu nič neurčuje. Myslím, že nie je ani socialista ani ekoterorista. Len má, spolu s Andreou viac času na dlhšie cestovanie v rámci jednej "dovolenky".

hugonovak - To co pises jsem vubec neresil, neresim EU. Kazdopadne ja jsem resil to, ze je to osobni rozhodnuti kazdeho z nas zda-li - pri soucasnem zpusobu zivota a jeho komfortu - bude delat zatez navic, treba v podobe stovek letu rocne. Takze necht si Makedonec lita za praci a necht si kazdy jezdi na vylety autem. Za mne je zjevne, ze mesta, letiste, kapacity nejsou nafukovaci a trh tento problem vyresi - treba regulaci hotelu, airbnb, poctem turistu, danemi etc.  Co trh rozhodne nevyresi jsou zmeny klimatu a nasledky na kterych se prokazatelne podilime. 

Mikire muzes mi tedy dat odkaz na odbornika ze ktereho si cerpal na tento slint? 

"Ovsem Beskydy a Jeseniky znam opravdu velice dobre ,kdyz jsem se tam tolik let pohyboval a skutecne aby medved behal po Hukvaldech s tim ze ma obojek s cipem a jakysi udajne odbornik na tyto selmy je napojeny na pc a sleduje jeho pohyb, je na umisteni do blazince a vlci na Hamrech, kde deti kazdy den museji pres les do skoly a chovatele ovci rusi sve chovy ,protoze se jim to ani s kompenzacemi od statu nevyplati, je taky nesmysl

 Proste Beskydy jsou turisticky huste zabydlene a rekreacni oblast Ostravska , Beskydy nejsou ani Kanada, ani jine oblasti zeme, kde jsou pro selmy podminky k zivotu , nakonec Slovaci muzou referovat, jake maji problemy s premnozenymi medvedy a to maji zase jinyl level prirody a v CR treba divoka prasata , kazdy myslivec ti rekne, ze je to neresitelny problem , nejsem zastance usmrcovani ,nebo prodeje odstrelovych listku nejakym zazobancum ,ale pokud je premnozeni , musi byt regulace a tomu se ekologove brani vsemi prostredky a jeste vypousteji do prirody neco co 100 let nikomu nechybelo a naopak se delalo vse pro to aby tam ten druh nezil "

Mám takovej pocit, že nemůže, jako ve všech ostatních případech, ale zase nechci mu křivdit :)))

Ta věta byla samozřejmě úplně vytržená z kontextu. Chtěl jsem si jen rejpnout v reakci na to, jak se to tady rozjelo. Možná jsem tam měl dát smajlík, aby to nevyznělo tak útočně. Na druhou stranu by neuškodilo trochu víc laissez-faire přístupu. Mně je úplně jedno, jak kdo cestuje, hlavně když ho to baví. Ale zároveň bych tak nějak čekal tenhle přístup od ostatních

hugonovak napsal(a):

Libor_S, nepletiem si pojmy a dojmy. Ekologickú, uhlíkovú ani žiadnu inú stopu jednotlivca  netreba nejako zvlášť riešiť. Podstatné je využívať prírodné zdroje čo najmenej, čo najšetrnejšie, ale hlavne čo najrozumnejšie. Nie šetriť nech to stojí, čo to stojí. Lietanie obmedzí cena leteniek, nie cena ropy. Veľký záujem o letenky znamená vyššiu cenu letenky a následný pokles predaných leteniek. Pokles ceny leteniek bude mať za následok nárast predaja leteniek. Cyklus sa bude opakovať, pokiaľ sa medzi ponukou a dopytom nedosiahne rovnovážny bod.

k rope:

Ropa nedostupná nebude, lebo sa v niektorých oblastiach začne nahrádzať inými surovinami. Napr. niektoré plasty sa dajú nahradiť kovom alebo drevom, energia z ropy sa dá nahradiť energiou získanou z iných zdrojov. Dobrým príkladom je Švajčiarsko, ktoré má okrem nejakých 6 km zatrolejovanú celú železničnú sieť. Elektrifikovať začali zo strategických dôvodov počas 1. svetovej vojny, aby neboli závislí na dovoze vtedy nedostatkového uhlia a zároveň mali a majú obrovský energetický potenciál z vodných tokov. Počas 2. svetovej vojny veľa áut kvôli nedostatku ropy bolo prerobených na drevný plyn. Ropný šok začiatkom 70-tych rokov viedol k vývoju  úspornejších motorov a širšiemu použitiu elektrických vozidiel. Aj súčasné lietadlá majú menšiu spotrebu ako ich predchodcovia.

Ľudia nie sú premnožení a ani sa nepremnožia, na to má príroda zabudované ochranné mechanizmy. Okrem prírodných mechanizmov ešte fungujú aj čisto ľudské mechanizmy pôsobiace proti premnoženiu ľudstva.

Tak to už si v zásadě rozumíme, ale nikdo tady neříká šetřit přírodní zdroje za každou cenu (to je právě případ těch biopaliv 1. generace, které nadělaly více škody než užitku kromě profitu pro zemědělce a zpracovatele, nebo to bude případ přehnané snahy o rychlý přechod na elektromobily). Když píšeš "Podstatné je využívať prírodné zdroje čo najmenej, čo najšetrnejšie, ale hlavne čo najrozumnejšie.", tak to je přece to samé, co se dá považovat za řešení ekologické stopy (teda myšleno za celý stát atd., ne za jednotlivce, sám za sebe se nad tím může nebo nemusí zamyslet každý sám).

Velký zájem o letenky znamená jejich vyšší cenu jen krátkodobě, ale během pár let přivede další aerolinky na danou linku včetně lowcostů, což ty ceny výrazně sníží. V delším období to platí pro celý region.

U ropy záleží, jestli se bude nacházet velké množství dalších snadno dostupných zdrojů ropy tak, jak to před několika lety proběhlo a stále probíhá u amerických břidlic. Pokud ne, u letecké dopravy se bude těžko hledat alternativní zdroj energie. Chudší země nebudou přecházet dobrovolně na drahé elektromobily (Čínu za chudší po mých návštěvách nepočítám), takže spotřeba ropy spíše poroste. Obyvatelé chudších zemí dnes často opouští veřejnou dopravu ve prospěch aut (nebo aspoň motorek) tak, jak to proběhlo dříve v USA. Ropa nebude nedostupná, ale za pár desítek let pravděpodobně výrazně dražší a jedině výrazně vyšší ceny ropy výrazně zvýší ceny letenek (ceny letů v EU možná zvedne i ta daň).

Pár miliard lidí by se na Zemi ještě vešlo, ale to neznamená, že mnoho zemí už není přelidněných teď. Není to samozřejmě ještě kritická úroveň. Otázka je, jak se podaří lidstvu vypořádat s omezeným množstvím zdrojů.

789 napsal(a):

Všetkým miestnym ochranárom , ktorí si myslia, že zachránia Zem, ak ostanú sedieť doma na riti:
https://www.idnes.cz/auto/zpravo...tomoto_vok

Je o tom natočený aj veľmi dobrý dokument.

Lukeo napsal(a):

Ta věta byla samozřejmě úplně vytržená z kontextu. Chtěl jsem si jen rejpnout v reakci na to, jak se to tady rozjelo. Možná jsem tam měl dát smajlík, aby to nevyznělo tak útočně. Na druhou stranu by neuškodilo trochu víc laissez-faire přístupu. Mně je úplně jedno, jak kdo cestuje, hlavně když ho to baví. Ale zároveň bych tak nějak čekal tenhle přístup od ostatních

L_K napsal(a):

Vzdy jsem si myslel, ze Te tady bez duvodu sikanuji lidi jako eremi, cali, Petr76 a dalsi a pritom ty jses jenom dalsi obycejnej ignorantsky kokot.

Presne toto som chcela napisat, ale zahryzla som si do jazyka. Som rada, ze to niekto povedal.

Inak to, ze sa tu bavime o doprave predsa neznamena, ze zvysok roka nerobime nic. Moj bezny celorocny rezim je minimum zivocisnych vyrobkov, lokalne ovocie/zelenina z farm. trhov, vymienanie/nakupovanie veci z druhej ruky (ziadny Alik a pod sracky), nakupovanie v bezobalovych obchodoch, okrem dovoleniek nepouzivanie auta atd. Raz sa snad dozijem aj sebestacneho domu :) To nie je, ze som sa na zaklade jedneho clanku rozhodla, ze budem sediet doma a inak mam v p....  A som toho nazoru, ze aj snaha jednotlivca zmysel ma. Len kvoli tomu, ze to nie je dostatocne na zasadnu zmenu, sa nezacnem spravat ako primitiv :)

hmm, tak moj status-run trip na par dni teraz v maji asi neni moc ekologicky... ? :-)

PRG-VIE-OSL, 1noc v Oslu na hotelu, potom mi zacinal status run, 2 economy letenky (letenka#1: OSL-DOH-PVG/SIN-DOH-OSL),

a do toho vlozena druha letenka (letenka#2: HKG-DOH-PRG/PRG-DOH-HKG),a prelety s Cathay (PVG-HKG,HKG-SIN)

Tj. som obetoval 2+2dni dovolenky na tento status run.

Stravil som 2dni v Shanghaji, potom som si zaletel PVG-HKG, na letisku v HongKongu som stihnul iba capucino a neco pod zub

v salonku a letel hned do PRG,

Pondelok a utorok som stravil v praci,aby som usetril 2dni dovolenky a hned utorok vecer letel zase do HongKongu na 1noc,

potom rano pokracoval do Singapuru na 2dni (utratil nejake $ v casine v MarinaBay) a letel znovu do EU, na 1den do Stockholmu.

Vsetky letadla plne az po strop, docela opruz, clovek su kupi economy letenky a musi to skoro vsetko u Qataru pretrpet v economy,

iba na zaciatku (OSL-DOH-PVG) som dostal OpUp do C na 2segmenty, ten zbytok bol vsetko v Y..

Lidi je jak sracek a plne business kabiny, letenky su nechutne levne. uz aby to zdrazily.

ale jinak mise splnena , Platinum status predlzeny o dalsi rok a ako bonus QR rozdaval +150.000 QMiles za preletenie aspon 10segmentov, tj staci to na bonusovku z EU na NZealand. 

Ale polepsim sa, buduci mesiac nikam nepoletim. (mozno maximalne 1x sluzebka)

miro776 - par rokov dozadu by som ti aj zavidel ... teraz ... meh :D

miro776 aneb jak se dobrovolně stát obětí věrnostního programu

tonic napsal(a):

miro776 - par rokov dozadu by som ti aj zavidel ... teraz ... meh :D

Už tě to taky přestává bavit? :D

tonic napsal(a):

miro776 - par rokov dozadu by som ti aj zavidel ... teraz ... meh :D

neni co zavidet, tohle je posledni rok, protoze jsem po dlouhe dobe zase zamestanenec, tj max 25dni dovolene +nejaky sickday a na takove tripy uz nemam cas,    jedine bych to musel  hrotit cez neplacene volno, 

  tj uz to omezuji maximalne na 4-5 dalkovky/rok,  a zacnu litat po evrope + blizke okoli .    po 5letech uz jsem z toho trochu  unavenej, a stejne sem daroval vloni 5 awardu s qatarem, protoze mile jsem nestihal utracet....   

Nenabízí QR za míle nějaký kurs finanční gramotnosti?

Petr76 napsal(a):

Nenabízí QR za míle nějaký kurs finanční gramotnosti?

@proky - cestovat ma bavit neprestava, ale uz mam svoj fixny region a "exotiky" ma uz  nelakaju az tak :D

@L_K  uz jsem se tady k tomuhle tematu nechtel vracet , protoze  to jsou nazory dvou skupin  ,ktere se nikdy nemohou shodnout ,kazda ma svou pravdu  nejlepe a celkem dost  presne to vystihuji prispevky Libora _S  i hugonovaka  ,oba  o tom pisou  fundovane a pritom oba maji  ve svych tvrzenich pravdu

Ja jsem skutecne  cerpal z nazoru jednoho  farmare  ktery  rika ,ze  nelze nastavet  ploty  vsude  a ze  kdyz by mel ochranit sve stado. tak by musel mit  20 psu  a ti by ho stali vic nez  by pak ziskal za chov ovci

Zkousel jsem ten clanek najit  ,ale bohuzel  uz nevim kde ,ale na internetu je toho mraky,  prave z rozdilnym nazorem na  vlka  a medveda  v Beskydech i jnde

Ja jen zastavam nazor ze tam proste tyto zvirata nepatri  i kdyz tam drive  zily , ale kdyz 100 let vlk nikomu v Beskydech nechybel ,tak nevidim duvod  pro to, aby se  cilene podporoval  jejich vyskyt  a mnozeni , stejne tak je to s medvedem  , Libor to hezky vysvetluje  ,ale na prikladu s  USA  ci Kanade   a to je prece jen trosku jina  oblast nez  Beskydy

Stejne rozdilny nazor je  s tou ekologickou stoupu  pri letech  a tam zastavam nazor,  ze jednotlivec  nemusi sve lety  ani resit ani omezovat , hezky priklad  pise miro776 , nejde tak ani o to kam vsude leti na  1 den , ale o to  jak jsou letadla narvane  jak v ekonomicke tak  bussines  tride  , podle toho a nokenec i podle mych zkusenosti   a to se snazim litat  jako socka  za  5 euro  se nad svymi  40-60 lety rocne  nemusim vubec  pozastavovat 

mikir napsal(a):

Jak casto letel nekdo v letadle , ktere bylo obsazeno  jen par lidmi ?  Letecka spolecnost by sama  takovy let zrusila po case, kdyz bude litat poloprazdne letadlo

Všetky tie zbytočné dotované linky